Escudo

Efraín González Cruz h_shinta99 at hotmail.com
Fri Jan 12 16:21:13 CST 2001


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<P>&nbsp; ¡¡ Hola a todos !!</P>
<P>&nbsp; ¡ Qué buen tema Gi sel !, iba a escribir otro tema, pero me espero un rato para que se discuta bien al que propones, el otro acerca de las técnicas no o contesto porque ahí sí estoy muy desinformado, bueno en este tampoco es mucha la información y sobretodo me gustó mucho. responderé por partes:</P>
<P>&nbsp;</P></DIV>
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<DIV></DIV>&gt;Empecemos por ejemplo... en Digimon &#8211;odiado/amado- los niños 
<DIV></DIV>&gt;elegidos son lo que tienen el potencial de hacer evolucionar a su 
<DIV></DIV>&gt;digimon, y este en cambio tiene el deber de proteger a su niño, al 
<DIV></DIV>&gt;grado de dar su vida por ellos. No es obligación, si no quisieran 
<DIV></DIV>&gt;pues no lo harían (sino fuera así, ¿por qué no protegen con tal 
<DIV></DIV>&gt;deseo a otro niño que no sea el suyo o que se lo hayan pedido?) Pues 
<DIV></DIV>&gt;dijéramos: &#8220;son solo criaturas que no piensan muy bien y a 
<DIV></DIV>&gt;fuerza necesitan a un Guia de otro mundo que le ilumine su 
<DIV></DIV>&gt;existencia&#8221; pero NO es así, no piensan mucho, realmente, pero 
<DIV></DIV>&gt;pueden hablar y tienen voluntad propia, se pueden valer por si solos 
<DIV></DIV>&gt;y tomar la decisión de hacerle caso o no al niño encargado. Y no son 
<DIV></DIV>&gt;propiedad, o sea NO tienen Dueño realmente, eligieron a alguien a 
<DIV></DIV>&gt;quien hacerle caso, a un consejero podría decirse. Se vuelven 
<DIV></DIV>&gt;amigos, el digimon SIEMPRE va a estar con el niño elegido sin 
<DIV></DIV>&gt;importarle que tan mal este en su cabeza, a menos que el niño le 
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<P>&gt;diga que NO, y ni así pues siempre le estarán apoyando.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp; De Digimon no he&nbsp;visto mucho, pero según entiendo los digimons tienen una conexión especial con su&nbsp;niño de acuerdo a una virtud sobresaliente en ellos, ya sea amor, valentía, etc, no me acuerdo bien de las cualidades, pero se supone que cada niño tiene una en especial, y el digimon se puede decir como que complementa a esa virtud haciéndo un equipo muy fuerte. Además de lo que dices, finalmente ellos son amigos y se supone que ya sea el niño o el digimon, darían la vida para salvar al otro, claro que se ve más marcado en un lado, porque los niños&nbsp;no tienen poderes especiales, y&nbsp;con lo poco que he visto los niños también aceptan consejos de los digimon y no quiere decir que lo está obedeciendo. Y finalmente&nbsp;los digimon protegen en mayor número de ocasiones, porque son más fuertes físicamente, aunque eso lo haría cualquiera aunque no fuera&nbsp;digimon, y se ejemplifica con Matt y T.K. ( perdón si escribo mal los nombres ), en dondeMatt tambi!
én se lanzaría contra quien fuera para proteger a su&nbsp;hermano menor.&nbsp;</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;En Pokemon, es otro rollo. Los monstruos de bolsillo no hablan, pero 
<DIV></DIV>&gt;si piensan algo, pero son más sumisos con sus dueños (el dueño puede 
<DIV></DIV>&gt;tener MUCHOS pokemones y no hacerles caso, por lo menos en digimon 
<DIV></DIV>&gt;es de uno a uno) Estos los tienen principalmente para la batalla (y 
<DIV></DIV>&gt;en el otro pues también) Lo que quiero decir, es que no hay tanta 
<DIV></DIV>&gt;relación con sus criaturas, y aun así estas los obedecen y protegen. 
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<P>&gt;Si quieren claro, y son MUY fieles. Y aquí si les ponen el titulo de </P>
<P>&gt;propiedad a los pokemones.</P>
<P>&nbsp; En pokemon como sabrás depende del tipo de entrenador, porque no se puede decri que Satoshi alias Ash, no le haga caso a sus pokemon, y tampoco los pokemon son totalemente sumisos, aquí como entiendo, es que cuando un entrenador vence a un pokemon salvaje y lo atrapa, este acepta que esa persona que lo venció es más fuerte y termina en cierto punto admirando eso en principio, y dependiendo del entrenador hará más o&nbsp;menos fuerte esa relación, hay que recordar que el charmander de Ash era de&nbsp;un tipo que lo trataba muy mal, y finalmente lograron convencer al charmander que no le convenía estar con esa persona; otro ejemplo de desobediencia pokemon, es charizard, que no le hacía caso a Ash por considerarlo como un entrenador que no lo merece, o por ser débil,&nbsp;después debido al&nbsp;amor que le demostró Ash salvandolo de morir congelado, éste supo cuanto lo quería y finalmente lo aceptó.&nbsp;Pero bueno finalmente es cierto que no hay tanta relación&nbsp;!
entrenador/&nbsp;pokemon, en cierta manera, pero alguna diferencia es que en las peleas en pokemon, la victoria o&nbsp;derrota depende mucho&nbsp;de la experiencia y estrategia del entrenador, y en digimon simplemente los evolucionan y que los digimon se las arreglen como puedan, yo veo en pokemon ese aspecto en admiración y amistad.&nbsp;&nbsp;</P>
<DIV></DIV> 
<DIV></DIV>. 
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;En Saber Marionette J, ¿dónde hay ese tipo de relación? Bueno, me 
<DIV></DIV>&gt;parece verla en la relación que hay entre Otaru y sus marionetas. 
<DIV></DIV>&gt;Ellas harían TODO por Otaru, y tienen voluntad propia... igualmente 
<DIV></DIV>&gt;las marionetas de Fausto. No son sus mascotas, pues tienen el 
<DIV></DIV>&gt;circuito virgen que les permite pensar y razonar, no como una 
<DIV></DIV>&gt;marioneta cualquiera (que esas SI están hechas precisamente para 
<DIV></DIV>&gt;obedecer). 
<DIV></DIV>
<P>&nbsp; Aquí es una relación mutua, otaru también haría cualquier cosa por ellas, y pruebas hay muchas, entre ellas Otaru se niega a llevarlas a Gartland para pelear porque es peligroso, bueno finalmente terminan convenciendo al menso, otra prueba es que se negó rotundamente a que las marionetas se sacrificaran para salvar a Lorelei, y hay que recordar que en muchas ocasiones se dijo en una marioneta no puede sobrevivir sin amor, así que esa es la explicación las marionetas con el circuito virgen están enamoradas, y exactamente no siempre obedecen, al final tuvieron que engañar a Otaru&nbsp; para sustituir a Lorelei.</P>
<P>&nbsp;</P>
<DIV></DIV>&gt;En Evangelion, El EVA01, y a veces Rei con Shinji. *SPOILER- serán 
<DIV></DIV>&gt;revelados algunos SECRETOS de Evangelion* Esto se ve el amor que hay 
<DIV></DIV>&gt;por parte de una madre hacía su hijo. Otro tipo de Fidelidad, desde 
<DIV></DIV>&gt;el 1er episodio de Eva, vemos al Eva01 proteger a Shinji cuando 
<DIV></DIV>&gt;estaba apagado, y en la película cuando Yui (en el Eva01) lo llama 
<DIV></DIV>&gt;volviéndose a mover por cuenta propia llamando a Shinji a subirse al 
<DIV></DIV>&gt;eva cuando Asuka andaba peleando con la serie de evas. Y Rei, bueno 
<DIV></DIV>&gt;ella obedecía TODAS y cada una de las ordenes que Gendo le daba y 
<DIV></DIV>&gt;sin replicar... subir al Eva medio muerta (ep.01), proteger a Shinji 
<DIV></DIV>&gt;como un escudo, participar en operaciones suicidas; pero al ultimo 
<DIV></DIV>&gt;ella NO obedeció a Gendo en la película, ella se rehuso diciendo 
<DIV></DIV>&gt;algo así como: &#8220;No puedo, Ikari-kun (shinji) me esta 
<DIV></DIV>&gt;llamando&#8221; e inicio así ella por su cuenta la 
<DIV></DIV>&gt;instrumentalización humana, sin dejar que Gendo viera de nuevo a Yui 
<DIV></DIV>&gt;como el quería (por eso él hizo todo lo que hizo durante la serie) y 
<DIV></DIV>
<P>&gt;lo hizo por ayudar a Shinji, por salvarlo... </P>
<P>&nbsp; De acuerdo, por lo mismo no se puede decir que haya habido una obediencia ciega, bueno sólo en principio Rei, pero como bien dices al final eso cambia, y también dices correctamente que el EVA exactamente no es obedezca a Shinj, sino que sólo es una madre protegiendo a su hijo.</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;En Utena, La prometida de la Rosa, iba a ser siempre de quien ganara 
<DIV></DIV>&gt;los duelos y tuviera el poder para revolucionar al mundo. En ese 
<DIV></DIV>&gt;caso, le toco a Utena. Utena fue la 1era que le dijo a Anthy (Angi) 
<DIV></DIV>&gt;que no era propiedad de nadie, y que podía ser libre, que tenia 
<DIV></DIV>&gt;voluntad propia. Además Utena pelearía por que Anthy no pasara a 
<DIV></DIV>&gt;manos de alguien que la tratara como basura y como un simple objeto 
<DIV></DIV>&gt;(y sobre todo por que la quería mucho principalmente). Sin embargo, 
<DIV></DIV>&gt;como le dijeron a Utena... la prometida de la rosa siempre va a 
<DIV></DIV>&gt;obedecer a quien la posea, y lo hace sin replicar. (yo a veces me 
<DIV></DIV>&gt;pregunto que pensara en realidad Anthy, quizás el poseerla realmente 
<DIV></DIV>&gt;signifique revolucionar al mundo, y solo así seria un precio 
<DIV></DIV>&gt;razonable para que ella actuara de esa manera, sin voluntad propia, 
<DIV></DIV>&gt;aunque no dudo que ella deshaga ese pacto, Utena la hace pensar de 
<DIV></DIV>
<P>&gt;vez en cuando-pero no me cuenten el final =P)</P>
<P>&nbsp; Aquí sí de plano&nbsp;no puedo opinar mucho porque sólo recuerdo haber visto como&nbsp;15 capítulos.&nbsp;</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Oh my Godness, aquí pues simplemente cuando Belldandy le dice a 
<DIV></DIV>&gt;Keichi (¿se llama así?), llega y le dice: &#8220;soy una diosa y te 
<DIV></DIV>&gt;puedo cumplir cualquier deseo&#8221; y él dice: &#8220;quédate 
<DIV></DIV>&gt;conmigo&#8221;. Ella al principio bajo ordenes se queda aceptando 
<DIV></DIV>&gt;con gusto, pero luego se quiere quedar por voluntad propia. Y le 
<DIV></DIV>&gt;hace la vida diferente al pobre chico (algunas MUY buenas, otras MUY 
<DIV></DIV>
<P>&gt;enredadas situaciones).</P>
<P>&nbsp; Bueno aquí no es exactamente como pasan las cosas, aunque se puede entender así, hay que recordar que al final, se muestra que Belldandy y Keichi ya se habían conocido de niños, y Belldandy en verdad quería quedarse con Keichi desde el principio pero tenía que fingir demencia porque Keichi había perdido la memoria. Aquí no hay más que decir que desde el principio eran uno para el otro.&nbsp;</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Escaflowne, No es precisamente la relación entre el Escaflowne y 
<DIV></DIV>&gt;Van, sino la relación entre las gatas de Folken y él. Ellas 
<DIV></DIV>&gt;realmente lo amaban, y hasta aceptaron someterse a experimentos. 
<DIV></DIV>&gt;Tenían voluntad propia, y hasta le dijeron a Hitomi: &#8220;Tú no 
<DIV></DIV>&gt;nos entenderías&#8221;, y hasta se puede pensar que Folken era 
<DIV></DIV>&gt;alguien sin sentimientos, pero cuando sus gatas murieron él se van 
<DIV></DIV>&gt;en contra de Saibag (¿así se escribe de nuevo??). Él igualmente las 
<DIV></DIV>&gt;quería pero a su manera. También, aquí hay otra de estas relaciones, 
<DIV></DIV>&gt;la que hay entre Yayuka y Dilandu *Spoiler* Yayuka cuido a Dilandu 
<DIV></DIV>&gt;incluso desde que era Selena, la hermana perdida de Allen. Y sin 
<DIV></DIV>&gt;importarle los insultos y maltratos que le hacía, pero Yayuka 
<DIV></DIV>&gt;siempre le cuido... supongo porque sabía que dentro de la locura 
<DIV></DIV>&gt;andante de Dilandu aun estaba la inocente de Selena. Y por ultimo, 
<DIV></DIV>&gt;la que hay ente Merle y Van, ella siempre estaba con él, y lo quería 
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<P>&gt;mucho, era como su guardaespaldas.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp; También de acuerdo.&nbsp;</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Staint Seiya, Los caballeros de Athena siempre la tenia que 
<DIV></DIV>&gt;proteger, dando o no su vida. (y no dudo que hubieran dado su alma 
<DIV></DIV>&gt;por ella). Igualmente los demás caballeros a quien tuvieran que 
<DIV></DIV>&gt;proteger, -principalmente algún Dios- pero aquí quiero resaltar que 
<DIV></DIV>&gt;los caballeros de Athena la protegían porque la querían como humana, 
<DIV></DIV>&gt;ya no tanto porque si se moría el mundo se iba a la destrucción. 
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<P>&gt;Sino por la chica que era Saori Kido. </P>
<P>&nbsp; Pues aquí parece que en un principio era por obligación, ya que eran los protectoresde una diosa, pero en esta serie no entiendo muchas cosas. Athena la ponían como la diosa más inútil de todas, cualquier fulano la ponía en peligro de muerte, sólo hay que recordar el motivo de la pelea de las doce casas, en cambio otros dioses como Apolo y Poseidón en realidad no necesitaban mucha protección que digamos. Ya me salí del tema, después en realidad la protegían más por Saori que por la figura de Athena.</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Video Girl Ai, El concepto de una Video Girl, era la de complacer a 
<DIV></DIV>&gt;un hombre en todos sus deseos. (supongo que se podrá decir su 
<DIV></DIV>&gt;esclava) Y Ai cuando llego con Yota pues tuvo un desperfecto que 
<DIV></DIV>&gt;resulto ser mejor, ya no era visto como descompostura. Ai comenzó a 
<DIV></DIV>&gt;quererlo sin darse cuenta, y él también... pero si no hubiera sido 
<DIV></DIV>&gt;por ese defecto, ella simplemente hubiera obedecido sin cuestionar 
<DIV></DIV>
<P>&gt;nada... </P>
<P>&nbsp; Sí por supuesto que si no hubiera surgido esa descompostura ella simplemente hubiera obedecido, pero estarás de acuerdo que de haber ocurrido eso, ni siquiera hubier existido una&nbsp; historia que valiera la pena contar.</P>
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Y ya con todos esos ejemplos, pues podemos ver que si tienen a su 
<DIV></DIV>&gt;&#8220;sidekik&#8221; (o compañero fiel) no es tanto porque sea su 
<DIV></DIV>&gt;esclavo incondicional que aunque replica lo termina haciendo. Los 
<DIV></DIV>&gt;que protegen y obedecen (o sea quienes hacen el trabajo sucio en su 
<DIV></DIV>&gt;mayor parte) lo hacen bajo su voluntad, si quieren lo hacen y si no 
<DIV></DIV>&gt;pues no. Pero lo hacen por aquellos que quieren y aman. Ya no tanto 
<DIV></DIV>&gt;por salvar al mundo, porque es el Dueño, porque es la obligación, 
<DIV></DIV>&gt;porque esta bajo contrato, porque TIENE que hacerlo... sino porque 
<DIV></DIV>&gt;QUIERE hacerlo. Y dijéramos que el dueño y quien da las ordenes solo 
<DIV></DIV>&gt;sirve para dos cosas: para nada y para estar ahí, pero es quien les 
<DIV></DIV>&gt;da la fuerza para continuar, y a veces pues si es vulnerable y no 
<DIV></DIV>&gt;puede hacer nada sin sus chalanes, ahí es cuando comprende que los 
<DIV></DIV>&gt;quiere y necesita tanto como ellos a él. 
<DIV></DIV>&gt; 
<DIV></DIV>&gt;Bueno, ahí se los dejo para que lo piensen, porque actualmente hay 
<DIV></DIV>&gt;muchas relaciones humanas en las que uno es el dominante y otro el 
<DIV></DIV>&gt;dominado, cosas que simplemente no tienen por que ser, sin embargo 
<DIV></DIV>&gt;ahí están. Hay que saber distinguir entre las buenas relaciones y 
<DIV></DIV>&gt;las que no llevan a nada. Después de todo, uno es tan importante 
<DIV></DIV>&gt;como el otro, y Nadie es más que nadie por que si. 
<DIV></DIV>&gt; 
<P>&nbsp; También estoy de acuerdo con la conclusión a grandes rasgos, en realidad no es que uno obedezca y el otro mande,&nbsp; o que uno relamente sea un zombie que no tiene voluntad, sino que cada quien tiene un motivo enorme para apoyar a la otra persoan. aunque tal vez no estoy tan de acuerdo en una parte, que es con esa postura de&nbsp; que el dueño sólo está ahí para echarle porras al otro, en la mayoría de anime, es tan importante uno como otro personaje y no sólo en el sentido de darle fuerza o sentido a la vida de la otra persona, sino también dentro de las posibilidades del personaje llega a salvarle la vida al que es más fuerte físicamente.</P>
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<P></P><BR>Nos seguimos escribiendo. <BR><BR><BR>Sayounara. <BR><br clear=all><hr>Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at <a href="http://www.hotmail.com">http://www.hotmail.com</a>.<br></p></html>
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