"¿DE 'CONTACTO' HASTA EL INFINITO?"

Ragnarok · Jedi Master Registrado: Oct 28, 2002 Mensajes: 964 Ubicación: Mexico

He revisado todas mis bitácoras, y entre los temas que he creado en el Foro Social antes del movimiento que el jefe elucubró, me topé con este tema... Espero que les guste...

Hora: 9:45PM
Fecha: Sábado 27 de diciembre del 2003.

¡ADVERTENCIA!: ESTE TEMA ES DE MUCHA, DEMASIADA MEDITACIÓN. LÉALO (Y OPINE) CON EXTREMO CUIDADO. ANALICE, RAZONE Y POSTÉE BAJO SU PROPIO RIESGO. NOSOTROS NO NOS HACEMOS RESPONSABLES DE LO QUE VAYA A SALIR DE TODO ESTO. LE RECOMENDAMOS QUE LUEGO DE LEER EL TEMA, TOME ALGUNAS PASTILLAS PARA EL DOLOR DE CABEZA Y CONSULTE A SU PSIQUIATRA. NOSOTROS YA LO HICIMOS, DE AHÍ QUE NOS ATREVAMOS A HACER COSAS COMO LO QUE VAN A LEER A CONTINUACIÓN...

1.- Contacto.
<Ragnarok> Bueno, jóvenes. este es el primer tema que escribo en colaboración con el colega Stac_K, quien en estos momentos en que escribo este tópico, se encuentra a mi lado. Ahora, supongo que much@s se preguntarán ¿de qué (palabra altisonante a su elección) trata este tema?...
<Chibi-Gendou> Pues, no sé wey... ¿Tú sabes Stac_K?
* Rag y Chibi mirando a un Stac_K pensativo (o eso parece)... o_O
<Stac_K> Pues... ( mirando al cielo, y percatandose de una melolondra ) , para empezar tu sacasate el tema de contacto ¬¬:!
* viendo a Stac_K con mirada asesina... ¬¬.
[color=red]<Ragnarok> Cierto, bueno; resulta que todo comenzó esta tarde de sábado cuando fui a casa de Stac_K a platicar algunas cosas personales. Así que luego de un ratote conversando de cosas que nos pusieron a ambos tristes, cambié el tema de conversación comentándole de una película que había visto (él también) llamada "CONTACTO", basado en el libro homónimo del astronomo Carl Sagan. Más allá de formularnos teorías sobre la existéncia de vida extraterestre (cosa en la que creemos ambos), nos planteamos algo muy en particular: (Para los que vieron la película, y si tú no la viste, vela ^_^) A lo largo de la película se nos explica la forma en cómo llegó el mensaje que culminó en la codificación de las instrucciones para construir la máquina transportadora. Nosotros vimos en la escena cuando la Dra. Ellen Arroway (Jodie Foster [El Silencio de Los Inocentes]) observa poco antes de que la máquina llegara al límite de su potencia algo que en el lenguaje físico se conoce como "agujero de gusano" (Nota de Ragnarok: Para l@s que no sepan qué es un agujero de gusano, en palabras simples es un "túnel" que te lleva de un lugar a otro del universo. Su existéncia no es del todo comprobada, pero hay indicios que pueden sugerirla), el cual utilizó en su viaje de casi 18 horas (una fracción de segundo terrestre).
Como recordarán el final, se le criticó en juicio lo que había vivido en el majestuoso viaje, para luego concluir (Stac_K y yo) en la dole moral que tiene el gobierno norteamericano; ya que por un lado se jactan de ser escépticos y dignos representantes de la era "olvidada" del medioevo, mientras que por otro esconden tal cual la simple y llana verdad. Esto lo digo en la escena de la administradora que comentó en confidencial con el ex-asesor de seguridad nacional (que al final de la película fungió como juez de la Dra. Arroway), que la unidad grabadora de la Dra. capturó el equivalente a casi 18 horas.
Ya dejando a un lado lo de la doble moral, me centré en el tiempo en que duró el susodicho viaje...
- Primero: La Dra. Arroway llegó a 2 puntos (Vega y un planeta habitado en el que le crearon una simulación de un lugar y una persona querida por ella para comunicarse). Vega está a 26 años-luz, luego la Dra. entró en otro agujero de gusano (por lo cual infiero en que el nuevo lugar estaba mucho más lejos que Vega). Para finalmente regresar a casa.
- Segundo: Tomando en cuenta lo primero, dividí el tiempo en 3 partes de 6 horas: Una para viaje hasta el punto de llegada, otro que fue la estancia (incluídas paradas) y el de regreso. Todo eso en un lapso de fracciones de segundo.
A partir de ahí (y según lo que sé de física relativista y cuántica), existió una contracción relativista de tiempo, en la cual por un segundo, la Dra. Arroway lo vivió como si fueran casi 18 horas... ¿A qué velocidad viajó?, y justo cuando iba a jacer los cálculos, Stac_K me detuvo diciéndome que...

2.- Agujero de gusano.
<Stac_K>One moment... no hubo distancia entre los lugares...si recuerdan con esto de los movimientos dentro de un agujero de gusano, las cosas en el no viejan a distancias si no por el tiempo ( eh de ahi que la distancia minima entre dos puntos sea de cero) Asi que concluyo que la Dra. sufrio solo de una desvariacion del tiempo y no de lugar ( es como irse de la casa de uno para volver y encontrar todo exactamente en el moemnto en que uno lo dejo ).

3.- Reflexión sobre tiempo.
<Ragnarok> A lo que yo le hice una reflexión sobre el tiempo: Según cierto libro que me prestó él para publicar algunos artículos en Animexico (ya saben a qué serie de temas me refiero), el tiempo para partículas subatómicas es una mera cuestión estadística, debido a lo caótico del sistema (la partícula en sí) en el que interactúa con el medio. Mientras que para seres compuestos de billones de partículas sólo es una mera percepción progresivo-degenerativa del todo. Todo esto (lo último sobretodo) dentro de un marco un poco concebible. Es por esa razón que debió haber una percepción de tan sólo unos instantes a muy largas distancias (cosa en la que el colega concuerda con la primera, mas no con la segunda).
<Stac_K> Y no pienso eso, por que simplemente la distancia en un agujero de gusano es de cero ( es como practicamente aparecer en un lado ) , aqui en este caso la doctora atraveso en (el mismo tiempo)el agujero en el mismo tiempo que regresaba a su lugar , es como observar a una persona pasar por algun tipo de aro ( nosotros vemos que la persona lo atraviesa sin distorcion de su cuerpo , pero en estos casos solo la doctora tuvo distorcion de tiempo ).

4.- Analogías de electrones/agujeros de gusano.
<Ragnarok> Es por ello que le había dicho de otro ejemplo un poco más "real" entorno a la percepción del tiempo:
Resulta que hace tiempo un físico francés hizo un peculiar experimento (con todo y usando un poco de su imaginación): Mediante un haz de electrones, hizo incidir estos en un espejo, mientras que detrás del espejo había una pared que capturaba los electrones que "traspasaban" el medio (el grosor del espejo). La conclusión de este trabajo resultó en que las partículas atravesaron el espejo más rápido que cuando estabn en el vacío y por ende, más rápido que la luz. Cosa por demás imposible debido a la restricción según La Teoría de la Relatividad Especial, que nos dice: "Nada puede viajar más rápido que la luz, porque entonces sería necesária una cantidad de energía infinita para lograrlo". Después Stac_K me interrumpió dandome un ejemplo de lo que apoyaba...

5.- Los micro-agujeros de gusano.
<Stac_K> Pues es similar a lo que te voy a decir... hay otra teoria idelizada por Stephen Hawking ( espero que este bien escrito ) en el cual detalla que en este universo existen micro agujeros de gusano en todas partes ( tan pequeños que ni siquiera un electron cabe por alguna de estas aberturas del espacio ), con lo que ideo que estos siempre estan en el universo, solo es cuestion de agrandarlos ( y asi aprovecharlos ), cosa que en tu ejemplo lograron hacer.
<Ragnarok> De ahí que me acordara en el momento en que escribo esto, que los agujeros de gusano siguen (casi) la misma dinámica que los agujeros negros, en otras palabras, se "pasan" a las leyes relativistas por "el arco del triunfo".
<Chibi-Gendou> ¡Qué estúpido eres Rag!, das lástima... Ya me imagino ahorita a los pobrecitos de Einstein, Planck y Schrödinger revolcandose en sus tumbas con las babosadas que dices... ¬¬

6.- Mi teoría de la "sustancia primigenia".
<Ragnarok> Luego mencioné que entonces, de ahí que el Universo en principio (y según Einstein) tuviera forma de una hipérbola elipsoidal...
<Stac_K> No hombre , el universo es de forma esferica, imagina que en un principio ( en el instante de 1 pico segundo ) el universo fue un pelota del tamaño de 1 metro de diametro, solo tenia un cascaron de espacio , materia y energia, y dentro de ella no había nada...
<Ragnarok> ¿Pero cómo no había nada?, le dije a Stac_K; fue en ése momento en que pensé en algo un poco descabellado, imagínense: Que lo que contuviera esa esfera de la que salió el Universo, no fuese sino un elemento primigenio que luego de su degradación a lo largo de miles de millones de años (resultado posterior a la Gran Explosión), se concluyera en lo que somos actualmente; desde el microbio más pequeño hasta el agujero negro más grande que existe.... Interesante hipótesis, ¿no creen?
<Stac_K> BUeno, al parecer si es cierta esa teoria esta cosa ( no se de cual fumo para idear eso ¬_¬U) estaria o seria la sustancia más abundante en el universo ( sustancia , ya que elemento es la minima sustancia no capas de ser separada por meidos quimicos ), pero eso seria como consevir algo que no se puede llegar a comprobar, ya que si no puede interactuar con los atomos tan facilmente, entonces , esta sustancia no podria ser persivida...
<Ragnarok> Él dice sustancia por la razón que puso arriba, yo digo elemento por lo de la cuestión de la desintegración atómica que debió haber ocurrido según las condiciones en aquel momento de tiempo... En fin, ¿a quién de los dos le dan la razón?.
<Chibi-Gendou> Pues yo digo que a ninguno de los dos... Hombres, si no saben controlarla no la fumen.
* Chibi-Gendou mira extrañado a un par de locos... ¬¬

7.- Teoría de las Supercuerdas.
<Stac_K> como se sabe , para que buscarle tres pies al gato si saben que tiene 5 , si todo lo anterior es razonable se tendria que tomar en cuenta la teoria de las supercuerdas (espero que no se hagan bolas por lo que mencionare ) , la cual si no me acuerdo bien, dice que: considera los componentes fundamentales de la materia no como puntos matemáticos, sino como entidades unidimensionales (líneas) llamadas ‘cuerdas’, y que incorpora la teoría matemática de supersimetría. Esta última teoría es una evolución de la teoría de la gran unificación que sugiere que todos los tipos de partícula conocidos deben tener una ‘compañera supersimétrica’ todavía no descubierta. Esto no significa que exista una compañera para cada partícula individual (por ejemplo, para cada electrón), sino un tipo de partícula asociado a cada tipo conocido de partícula. La partícula hipotética correspondiente al electrón sería el selectrón, por ejemplo, y la correspondiente al fotón sería el fotino. Esta combinación de la teoría de cuerdas y la supersimetría es el origen del nombre de ‘supercuerdas’.
Las propiedades como la carga eléctrica se consideran vinculadas en cierto sentido a los extremos de las cuerdas, y la forma en que las cuerdas vibran y rotan explica muchas propiedades de partículas como los protones y electrones, aunque las cuerdas en sí mismas serían muchísimo más pequeñas que estas partículas ‘de la vida diaria’., ademas para poder comprender esto se tendria que comprender como minimo diez dimenciones ( cosa que solo a tres comprendemos y el pilon )

8.- Percepción de las dimensiones.
<Stac_K>ahora, lo de la percepcion de las dimensiones lo explicare de la forma mas clara. empezemos imaginando lo siguiente:
-Tenemos dos seres, dos puntos ( si claro, dos puntos , no estoy drogo ¬_¬*), estos viven en una linea ( su pequeño univeros ) , lo cual solo les deja moverse atras y adelante ( dos direcciones ),.. pero eso no termina aqui, ..
-Ahora tenemos dos manchas, las cuales viven en un plano , ambas se pueden mover en 2 tipos de direcicones, atras adelante, derecha e izquierda.
-Despues tenemos a dos personas ( como ejemplo Yo y mi compañero ) , las cuales tienen movimiento en 3 dimensiones ( incluyendo arriba y abajo ).
Con que objeto digo esto, pues los puntos solo conocen 1 movimiento ( si quisieran ver que hay detras de la una y otra tendrian que dar vuelta, lo que no pueden hacer por no tener ora dimencion ), y las manchas tienen 2 tipos de movimientos, pero estas al conocer tambien la dimension de los puntos , estas pueden ver a los puntos y estos no pueden ver a las manchas ( y si las ven las verian como puntos ). Ahora nosotros( las personas de 3 dimensiones ) podemos ver las manchas y estas a su vez nos ven como simples manchas ( por no tener razon de la tercera dimensión )...
Imaginemos ahora que existe un ser superior que vive en las 4 dimensiones ( nostros solo lo podriamos ver como un ser comun), pero este tendria la habilidad de viajar en la cuarta dimension , la cual es el tiempo.
<Ragnarok> Nosotros percibimos el tiempo, mas no pertenecemos a él por no poder viajar en él, que se pueda viajar al paso del tiempo como por ejemplo, la vejez, es tan sólo uno de muchos ejemplos de esa percepción. De hecho, atualmente la vejez ya es considerada una enfermedad de tipo cromosómico causado por la deficiencia progresiva de una sustancia contenida en el ADN, la cual evita el deterioro de los diversos tejidos que conforman el cuerpo humano.
Partiendo de eso y con lo que Stac_K había dicho pensé: Entonces si todo lleva una secuencia, el punto percibiría una mancha como punto, la mancha percibiría a nosotros como una mancha, nosotros percibiríamos al "ente" que vive en la cuarta dimensión pero como nosotros lo percibimos, el ente de la cuarta dimensión percebiría entonces hipotéticamente al otro que vive en la quienta dimensión... Y así sucesivamente hasta el infinito, pero... ¿Habrá un infinito?, ésa es mi pregunta; aunque yo supongo que no.

9.- El concepto de infito y finito.
<Stac_K>entonces ya no seria infinito , si no finito ( el finito es como pensar en una barrera lejana pero que a la vez se puede romper: un ejemplo, imajinemos el numero mas grande , lo hablamaos y luego le sumamos uno [asi rompemos la barrera] ) lo cual nos dejaria en ¿que es en esto infinito?.
<Ragnarok> Así que en conclusión a tdo este merequetengue de temas, concluímos que todo este debraye se debe a nuestro poco vagaje lingüístico para poder describir los fenómenos del todo, el infinito pasa a ser entonces una barrera psicológica impuesta por el hombre; como resultado de la poca cantidad de conceptos que detallen el mundo en que vivimos.

Hora: 11:45PM
Fecha: Sábado 27 de diciembre del 2003.

<Ragnarok> ¿Qué les pareció este tema loco?, bueno, más o menos así son las cosas que ambos discutimos. A veces llegamos a una gran diversidad de teorías descabelladas, pero si nos ponemos a analizarlas bien cada una de las cosas que han dicho tiene un poco de todo.
<Stac_K>Pues ni que decir, los invito a que opinen ( por tema si quieren ) , al menos asi sabremos si estamos en uno de esos trances de drogos, o simplemente que al menos hubo un poquito de razon en todo este micro (palabra obsena).

Atte.
Ragnarok & Stac_K.
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"Luego del fin... sigo yo, y después... ÉL..."

**Genma** · Publicado: Wed May 05, 2004 7:44 pm **Asunto**: Un par de detalles... al margen

Bueno... este tema esta fumadisimo, en realidad la vez anterior no lo habia leido con detenimiento pero un par de detalles:
1) Lo de que ninguna cosa se pude mover mas rapido que la luz... aplica solo para objetos con masa... (a que no recuerdan ninguna particula normal, que no tenga masa)
2) No tendria por que existir un problema con las 18 horas de estatica y la velocidad de translado, practicamente podrias viajar al pasado toda una vida, y regresar "antes" de irte, pero empezariamos con el problema de las paradojas, regresas al mismo universo? o digamos a la misma linea de tiempo? puesto que si regresas antes de irte existen 2 tu en el mismo universo..., por lo que ya no es el mismo que de donde saliste.
3) Los agujeros negros que yo sepa no rompen las leyes de la relatividad, ademas recordemos que la teoria de la relatividad tiene que ver con la relatividad del marco de medicion en contraste con lo medido (es decir que no puede o la inexistencia de un marco de referencia totalmente absoluto desde el cual tomar una medicion).
http://science.howstuffworks.com/relativity2.htm
http://www2.slac.stanford.edu/vvc/theory/relativity.html
http://casa.colorado.edu/~ajsh/sr/sr.shtml (altamente recomendado, con figuritas y todo)
4) Los agujeros de gusano tampoco "violan" las leyes de la fisica, justo la fisica fue la que calculo su propia existencia...
http://casa.colorado.edu/~ajsh/schww.html
http://science.howstuffworks.com/time-travel4.htm
5) super strings... (tan solo recordemos que es fisica teorica, de la que aun no tenemos mas que la segunda parte "teoria")
http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/thorne/
http://superstringtheory.com/basics/index.html
http://www.lassp.cornell.edu/GraduateAdmissions/greene/greene.html
8) Forma del universo... un poco de lectura please... (que paso antes del universo teorias y mas)
http://web.uvic.ca/~jtwong/index.html
Percepcion de las dimensiones... interesante aproximacion... tratada ya por Carl Sagan justo en cosmos hace que sera 24 años? si mal no recuerdo en el episodio 12, Enciclopedia Galactica.
Una representacion mas actualizada de las percepciones mas alla de 3
http://casa.colorado.edu/~ajsh/sr/hypercube.html

Me parece interesante todo el hilo sin embargo no resuelven y debrayan bastante, lo cual es muy bueno... en fin un par de clarificaciones. :D, un saludo y una lastima que no podamos tener estas platicas en vivo y al abrigo de un chocolate caliente (su servidor no toma cafe).
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What I Do
I build paradigms...
I work on complex ideas and make up words for them.
It is the only way.
Ted Nelson

MoZ · Publicado: Wed May 05, 2004 8:47 pm **Asunto**:

Colegas,

Què gusto leer estos hermosos temas! Exhorto a que continuen y de preferencia que sean con una taza de chocolate, un cafè, vino, o hasta una chela bien muerta.

Mis comentarios.

Einstein desarrollò la teoria de la relatividad, como bien menciona Genma, en relaciòn al marco referencial. Hay que recordar que hay muchas leyes que NO son universales, para empezar la gravedad. Por lo tanto no todo se comporta como en nuestro marco de referencia; Einstein dijo que E=mc (al cuadrado) para denotar la equitad entre Energia y Masa. Por lo tanto para romper esta constante de velocidad de la luz practicamente requierimos una "m" que tiende a infinito...

(qué particula tiene NO masa?)

Aqui llegan muchas teorías no solo de científicos. Qué tal decir que la Masa es una manifestación de la energia?

Se ha considerado que en realidad la Masa no existe. La Masa es energía en vibración de manera muy lenta. Una mesa, una roca, no es solida al 100% , tienen poros, o espacios, o como lo discutieron los filósofos de la edad Media... tiene VACIO!

Aquí llega más leña al fuego. Qué tiene el vacio? está "lleno" de agujeros negros? de agujeros de gusano?

Existen por alli libros , en especial recomiendo el de VIAJES POR EL TIEMPO de J.H. Brennan donde se aventura a muchas hipotesis haciendo el recuento de la mecanica clasica, la fisica, y la teoría cuántica.

Por otra parte, una novela de ficcion llamada "Timeline" o "Rescate en el Tiempo" de Michael Crichton ( el de Jurassic Park ) donde se realiza un viaje en el pasado usando tecnología cuántica, donde TODAS las preguntas que se mencionaron se contestan, por ejemplo, qué pasa si me voy al pasado y regreso dos horas antes de salir? . NADA. No hay paradojas. Eso sugiere que nunca sales. como es posible esto? por un principio muy claro en el comportamiento de particulas "no sabemos donde esta la particula, solo suponemos su posicion".

Es decir, puedo saber lo que hizo una particula Antes de enviarla a hacer algo.

Es sorprendente? esto equivale a recordar el futuro que aun no hemos vivido.

Saludos
MoZ
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DEMOss · Padawan Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 58 Ubicación: Mexico

Híjole se me adelantó Genma en lo de las referencias.

1) Eso es por el principio de exclusión de pauli, de una partícula puedes saber su posición pero no su velocidad o bien su velocidad y no su posición. Pues se requiere de una punta de prueba que me permita hacer alguna de las mediciones, mientras la párticula esta en movimiento tiene energía pero no masa, mientras que esta en reposo es masa y por lo tanto desaparece como energía. Para medir su posición tendrías que detener la partícula y por lo tanto perderías la información de su velocidad y su energía.
Una párticula normal que todos podamos apreciar serian los fotones dentro de la región de luz visible del espectro electromagnético.

2) En eso estoy de acuerdo, no necesariamente se tiene que dividir en tres el tiempo de la estática, y tampoco necesariamente estuvo funcionando 18 horas el equipo portatil de video, que tal si duro mas tiempo su viaje a través de la red de agujeros negros (nota: en la novela anuncia que es una red de agujeros negros para cada nodo hay dos agujeros uno de ida y otro de regreso).
Un agujero de gusano, por lo que sé es a nivel de partículas subatómicas. Imáginate la cantidad de energía necesaria para agrandar es "portal" y viajar a través de el. Declaro mi neofites respecto a los agujeros de gusano, prometo investigar mas por mi cuenta para aportar.

3)"Técnicamente" hablando un agujero negro es una singularidad espacio temporal, donde las leyes de la física convencional se deforman. Una de ellas, que el espacio se curva mas pronunciadamente y por lo tanto es visible, por la fuerza atracción gravitacional del cuerpo masivo dentro de la singularidad.
Tal como lo comenta Genma la teoría de la relatividad es válida a partir de que existen dos sistemas inerciales, y cuando menos uno de ellos esté en movimiento respecto al otro, a partir de las mediciones que se hagan respecto a las velocidades con las que se mueven "relativamente".
Asi que un objeto que caiga dentro del radio de acción del agujero negro de entrada estará sometido a la fuerza de gravedad que ejerza dicho agujero, por lo que gradualmente mientras se acerque al centro de la singularidad empezará a acelerar su caida hacia dentro, y por consiguiente el objeto empezara a aumentar de velocidad; si se dá que la velocidad que experimente debido a la acelaración de la gravedad del agujero es cercana a la de la luz antes de llegar al centro, entonces se podrán apreciar los efectos relativistas dentro de la nave y de los posibles observadores que atestiguen los acontecimientos fuera del radio del agujero negro. Ahora es interesante observar observar algunos efectos a los posibles viajeros que caigan dentro de un agujero, suponiendo que han alcanzado una velocidad muy cercana a la velocidad de la luz, entonces su masa crecerá desorbitadamente, claro para los testigos, asu vez estarán sometidos a las grandes presiones debido a la gravedad ejercida por el agujero negro y peor aún al calor de fusión existente en la singularidad, asi que si tomaramos el equivalente en energía que aportan los viajeros a un velocidad muy cercana de la velocidad de la luz en el centro de la singularida daría como resultado una fusión de grandes magnitudes, permitiendo que por efecto de la explosión se libere energía en ambos sentidos (hacia dentro del límite de los eventos de la singularidad y hacia afuera). Es por ello que los agujeros negros se detecten por la energía radiada como son los rayos X, y no tanto porque exista una región negra en un espacio (seria como el síntoma indicativo para sospechar). Dada las cantidades de energía y masa, no es extraño que en esa "liberación" se formen partículas subatómicas de todas las clases y magnitudes. Por otra parte se ha llegado a especular de que los agujeros negros en el futuro cuando se esté poblando el espacio sirvan como fuentes de energía para posibles estaciones orbitales muy cercanas al radio de acción de agujero, ya que como se explico están radiando energía.

4)Eso lo tengo que investigar
5)idem anteior
8)Aqui tambien difiero mucho de la forma del universo, si fuera eliptico o esférico tendria una forma regular la distribución la materia del universo, y por ello la velocidad de alejamiento entre toda ella sería constante. Creo que como aproximación inicial es bastante didáctica para entender el problema, pero hasta donde se ha reportado mucha materia estelar esta organizada en supercúmulos (a manera de bubujas) denominadas clusters. Un cluster involucra varias nebulosas y varias galaxias. Asi que para saber como es la forma del universo se tiene que utilizar otro modelo y mas información respecto a como se observa la distribución de la masa.

Pues de momento dejo hasta aqui mi aportación de ideas, pues veo que requiero de investigar ciertas cuestiones sobre agujeros de gusano y supercuerdas

Saludos.

DEMOss
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Ragnarok · Jedi Master Registrado: Oct 28, 2002 Mensajes: 964 Ubicación: Mexico

Con tan mafufo título, esta vez me voy a limitar a las contestaciones:
A Genma:
1) A que sí recuerdo... La única partícula (de seguro habrá otras, pero no me las sé todas) que puede ir a "c", es el fotón. Esto es porque m= 0.
2) Lo que dices (asi como muchas partes que Stac_K y yo platicamos en aquella ocasión) es meramente especulativo, igual y sí ocurre una paradoja, igual no. Al menos en el caso de la Dra. Arroway, parece que no hubo paradoja alguna, pero si me pongo en plan de osado y meto la paradoja del "Gato de Schroëdinger"... Las posibilidades serían reducidas de la especulación, a la probabilidad estadística.
Por un lado veríamos un mundo donde Arroway sería catalogada como heroína... Pero por otro podríamos ver sus huesos carbonizados, luego de que la quemaran por herejía... Quién sabe.
3) Yo al menos no dije que las rompía, simplemente dije que carecerían de valor alguno. A lo mucho, se torcerían. En cuanto a los marcos de referéncia que avalan a la Teoría de La Relatividad, se está consciente que técnicamente hablaríamos de una regresión infinita de mediciones (todo marco de medición será relativo e inverso ante el marco medido), ya que no habría un marco "base" para efectuar las mediciones. Esto se parece más o menos a la percepción dimensional que Stac_K mencionaba. Voy a ver ése el de las figurillas... ^o^!
4) Lo mismo que en el anterior punto: Al menos por mi parte no dije que las "violaban", sino que las torcían hasta el punto en el que no tendrían validez alguna. Hay que tomar en cuenta la imposibilidad de saber con certeza las diversas fluctuaciones de un sistema caótico (como un agujero negro), a pesar de que, en teoría, se podría hacer un seguimiento cuantitativo de su desarrollo... En el futuro.
5) Punto a revisar...
6) Einstein decía que por la misma existencia de las fluctuaciones en el especio tiempo ya sea por eventos supermasivos u objetos celestes supermasivos, concluyó que la forma del universo es, como dije en el post-base... La forma de una hipérbola elipsoidal... Algo más o menos similar a lo que en matemáticas se conocería como Mar de Dirac:

Siendo así, tanto MoZ como Stac_K dan razón con sus comentarios que hacen sobre la Teoría de Las Súpercuerdas y la Súpersimetría (cada uno a su modo).
Aún así, me echaré la leída al enlace que colocas... ^_^
7) ¡¡¡¡Staaaac_K!!!!, el Sagan ya te bailó lo de la percepción... Jejejejeje... ^o^!!!, primo... Ahí le hablan.
A ver si cuando vayamos al D.F. nos echamos un café a la hora que debrayemos de esto.

A MoZ:
Algunas cosas similares a las dichas por Genma, gracias por participar colega.
Seguiré tus recomendaciones. Me metería más pero, eso ya es incmbencia de Stac_K.

A DEMOss:
Hola amigo DEMOss, mucho tiempo sin verlo por acá en alguno de mis temas... Veamos...:
1) Exacto, de hecho, la diferéncia de los márgenes de error entre la localización y la velocidad de una partícula son cercanas a "h", tal y como lo dijera en su momento Heisenberg.
2) Muchas opciones... Muchas realidades... Todo se reduciría a cuestión de probabilidad.
3) En cuanto al comentario que haces sobre la aplicación de marcos de referéncia "relativos" para cuando un objeto caiga en un agujero negro, te comento que hace algún tiempo leí, en otro libro del F.C.E. que, si una persona (suponiendo) estuviera al menos a 1000km de un agujero negro, la precipitación debido a la atracción gravitatoria literalmente "alargaría" al individuo, haciendo que sus piernas se acerquen cada vez más al horizonte de sucesos (y por consiguiente, a su singularidad) que el resto de su cuerpo, es por demás obvio decir que el cuerpo se despedazaría.
En cuanto a que explicas la razón del porqué en el agujero se emitan rayos x, tan sólo complemento que es una de las formas de detección indirecta de un agujero negro, ya que otra de las formas es cuando se encuentra un par de púlsares o cuasares, o cuando se encuentran dos galaxias cuya rotación incida en sus chorros de materia estelar en un sólo punto, el cual "en teoría" sería la localización de un agujero negro. Esto es más que nada debido a la basura radial que existe en el universo, ya que como sabemos, no es la única fuente que emita rayos x...
Ahora que recuerdo, ¿qué no también se localizaban por rayos gamma?... Ya no recuerdo muy bien.

Por el momento es todo lo que puedo escribir al respecto. De antemano sabíamos que por nuestras limitaciones teorico-técnicas (e incluso, de los altos niveles de la ciencia, que ahora se la pasa especulando) no nos iban a llevar muy lejos, tampoco esperabamos resolver estos cuestionamientos. Tan sólo lo único que se quería demostrar es la gama de contradicciones de la ciencia en éstos aspectos, cuando el mismo sistema medido cae en grados distintos de caos... Formandose así las contradicciones que decíamos y muchas otras cosas que ustedes ya han dicho. "Habrá que pensar como un 'Vegano', en múltiples dimensiones", dijera S. R. Hadden, si queremos encontrar respuestas.

Atte.
Ragnarok.
Moderador de los foros de Lain, Evangelion y El Expresar del Otaku.
Miembro de la A.D.A.M.-website (Asociacion en Defénsa del Anime y Manga).
Corresponsal de México para el e-zine de manga-anime y cultura japonesa "ANIMEBAKA".
Colaborador para el e-zine de manga-anime y cultura japonesa "CHIBI-HASHI".
Creador de la PROPUESTA RAGNAROK.
Webmaster del site EL RINCÓN DE RAGNAROK.
Administrador del grupo en Yahoo! - Grupos "La Bodega de Ragnarok".
Consume Anicast, la mejor estación de música de anime, J-Pop y J-Rock por internet.
P.D.: ¡A la hoguera Jorge Serrano Limón!, diputado federal del PAN.

"El reino de Dios esta dentro de tí y alrededor tuyo, no en edificios de madera o piedra. Divide un pedazo de madera y ahí estoy, levanta una piedra y me encontrarás. [...] Quien encuentre el verdadero significado de estas palabras... No morirá."
El Evangelio de Nad Hammadi (de Santo Tomás).

"Sólo dos cosas son infinitas en este mundo: El universo y la tontería humana... aunque empiezo a dudar de la primera."
Albert Einstein (1879-1955), físico Alemán-Estadounidense.

"Dios crea al dinosaurio, Dios mata al dinosaurio, Dios crea al hombre, el hombre crea al dinosaurio, el hombre mata a Dios [...]."
Prof. Ian Malcolm (Jeff Goldblum), Jurassic Park.
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"Luego del fin... sigo yo, y después... ÉL..."

Keo · Publicado: Mon May 10, 2004 1:09 pm **Asunto**:

Mis queridos científicos compañeros de Animexico...¡¡¡NO ENTENDÍ NI MAIS!!! ja,ja,ja,ja ^_^¡
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*SOCIEDAD DE DESPISTAD@S*
*Club de los Curiosos*

Ragnarok · Publicado: Fri Jun 18, 2004 8:26 pm **Asunto**: Un recuerdo...

Antes de que borraran el foro, la ùltima (y primer) versiòn de èste tòpico se caracterizo entre el amasijo de informaciòn que proporcionaron algunos elementos (castleman y MATRIX), y las intervenciones de cierto personaje que se creìa la re-encarnaciòn de Einstein...
Espero que esto les sea de su agrado:
[url]http://rinconrag.webcindario.com/¿De 'Contacto' hasta el infinito.zip[/url]

Atte.
Ragnarok.
(Recordando mentale su mami a èse usuario si vuelve a aparecerse en el tòpico...

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"Luego del fin... sigo yo, y después... ÉL..."

brack · Publicado: Mon Jun 21, 2004 7:36 pm **Asunto**:

que pex de cual fumaron que no tenian que hacer

no le entiendo ni mad.....
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Entra o Registrate con nosotros		February 8, 2006