[Animexico] Algo de realidad vs. fantasia
Torres
xtorres at telefonica.net
Fri Jan 25 17:33:11 CST 2002
<x-html>
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<DIV>----Mensaje original-----<BR><B>De: </B>Gustavo Martinez Lam <<A
href="mailto:jglam1 at intercable.net">jglam1 at intercable.net</A>><BR><B>Para:
</B><A href="mailto:anime at linux.ajusco.upn.mx">anime at linux.ajusco.upn.mx</A>
<<A
href="mailto:anime at linux.ajusco.upn.mx">anime at linux.ajusco.upn.mx</A>><BR><B>Fecha:
</B>divendres, 25 de gener de 2002 07:31<BR><B>Asunto: </B>[Animexico] Algo de
realidad vs. fantasia<BR><BR>At 10:19 p.m. 24/01/02 +0000, you
wrote:<BR><BR>[Off Topic]<BR><BR>>Una disculpa a la audiencia por el rollote
psicológico<BR>>que me voy a aventar. A menos que esten
interesados<BR>>en motivaciones psicológicas de grupos
reducidos<BR>>o personajes ficticios, será mejor que se
salten<BR>>el mensaje. :-)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tranquilo que hoy tengo tiempo.<BR></DIV>
<DIV><BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite type = cite>> Don Quijote sí era
un obseso:</BLOCKQUOTE>>Y estaba loco. Mi punto es que una cosa no lleva a
<BR>>la otra necesariamente. Por eso no considere válido<BR>>el
argumento super creativo de Mostrenco. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Totalmente de acuerdo. Todo el mundo tiene una obsesión, algo que le
inquieta y que quiere saber mas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR>>Le puedo conceder al Mostrenco que, en cierta etapa,<BR>>el
Quijote se pudo comportar como un Otaku extremo</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nooooooo!!!! Yo no estoy de acuerdo. Como mucho puedo aceptar que un otaku
se comporte como Quijote. Esto no es conmutativo. No es lo mismo una cosa por la
otra, por la sencilla razón de QUIEN apareció primero. Que conste
que no defiendo a Quijote.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Y digo, muchos <BR>>Otakus haran "Cosplay" de sus
personajes favoritos, <BR>>pero no creo que piensen que son como los
personajes<BR>>en TODAS sus características TODO el
tiempo.<BR><BR>Tienes toda la razón.<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite type = cite>>Otra cosa, no tiene nada que ver
que tuviera alucinaciones, me parece que te >puedes obsesionar con una
alucinación o una ilusión, </BLOCKQUOTE><BR><BR>>Aquí
difiero, un razgo plenamente clínico de las psicopatías<BR>>son
las alucinaciones. Son las famosas "voces" de
la<BR>>cabeza.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pero que no pase de la obsesión, porque creo que mas allá de
la obsesión está la locura.<BR><BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>La obsesión de Mulder NO se debe a una
alucinación<BR>>(la cual tendría que ser constante) sino
más bien se<BR>>debe a un trauma o experiencia psicológica
intensa<BR>>(la desaparición de su hermana). Si estuviera
loco<BR>>no estaría capacitado para ser agente del
FBI.<BR><BR>Sí señor.<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite type = cite>>Cosa que ocurre con muchos
otakus. Digo un ejemplo es de un tipo que se >pintó el cabello de
rojo y se lo cortó como el Androide <BR>>16, y que organiza su
torneo de artes marciales, si no es un maniático, >entonces
¿ qué es ? ( caso verídico ).</BLOCKQUOTE>>Pero no anda
matando personas.<BR>>Se trata de un Neurótico funcional.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sí.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR>>Para que me entiendan, uno es Neurótico cuando<BR>>tiene
ese tipo de mecanismos mentales, como <BR>>la manía, pero que en un
nivel sigue teniendo<BR>>relaciones "normales" de trabajo y
familiares.<BR>>Lucha con sus demonios, pero no esta divorciado<BR>>del
todo de la realidad. Todos en este mundo,<BR>>Otakus o no, somos en cierta
medida neuróticos<BR>>funcionales.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Y a veces lo aburrido que estaríamos si no existieran estos
"atascos" mentales.<BR><BR>>Un loco es un cuadro totalmente
diferente.<BR>>Alguién que puede ser un peligro para si<BR>>mismo y
los demás y que no recibe bien<BR>>las señales del mundo real,
independientemente<BR>>de la colección de obsesiones y neurosis
que<BR>>acarree.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>O sea, que ha sobrepasado la obsesión.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>El error es pensar que la Obsesión (o Neurosis) por
si<BR>>misma te lleva a ese estado. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>No creo que sea un error. Una cosa lleba a la otra.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Es tan erroneo como<BR>>pensar que por comer muchos dulces te vas a
hacer<BR>>diabético. La diabetes, como la locura, estan
presentes<BR>>mucho antes de las obsesiones, manías o
neurosis<BR>>y estás a su vez no la ocasionan, quizás la
aceleren,<BR>>pero no son las causas de fondo.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>No me convence el ejemplo.</DIV>
<DIV>Poniendo un ejemplo algo cutre. Una targeta amarilla en un partido de
fútbol NO te supone la expulsión, pero dos targetas amarillas
hacen una roja y por lo tanto te echan del campo.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Yo considero la obsesión como una targeta amrilla. Y la locura como
DOS amarillas. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sigo diciendo que el estado de locura es debido a un previo estado de
obsesión superior al tolerado por el cerebro, de manera que pueda
confundir lo real de lo que no lo es.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>>A la pregunta ¿ todos los otakus son potencialmente locos ?,
la respuesta es que >>potencialmente todos podemos llegar a la locura,
porque es imposible que exista un ser >>humano que no tenga desordenes
mentales y que ante el número de estímulos propicios y
>>dependiendo de las circunstancias, se puede llegar a ese estado.</DIV>
<DIV><BR>>No, siento contradecirte, pero es un error,<BR>>sin bases
científicas.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>No creo yo que sea tan error. Nadie es perfecto, y en cuestiones de
procesos mentales no podemos aplicar un 100% la ciéncia. (y estoy a favor
de la ciéncia) Cada persona es un mundo totalmente diferente y a
día de hoy no podemos predecir el comportamiento de nadie. Aquí no
nos sirve la ciencia.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Todos tendremos tendencias a las neurosis,<BR>>que son funcionales y
dentro del espectro <BR>>de lo normal, pero no todos somos
potencialmente<BR>>locos. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Es evidente, cada cual tiene mas riesgo o menos según unos factores
que determinen el comportamiento de esa persona.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>De ser así estaríamos todos de atar
simplemente<BR>>por abusar de alguna cosa, la que sea, y hasta la
idea<BR>>me suena puritana. Muchas iglesias usan esas ideas<BR>>para
ejercer cierto control.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>¿No sabes tu que abusar no es bueno? </DIV>
<DIV>Y acerca de las iglesias, si por mi fuera no habría ni una.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>La ciencia ha descubierto que la tendencia a la locura<BR>>puede ser
debido a degeneraciones o mutaciones <BR>>genéticas o desordenes
químicos. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tú mismo lo has dicho "puede ser..."; que no es lo mismo
que " es..." Aún hay mucho camino para recorrer en esto de la
ciencia y el comportamiento del ser humano. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Si una mente<BR>>esta sana no tiene porque afectarle sus
manías,<BR>>vaya, ni siquiera las neurosis, las cuales se
pueden<BR>>tratar.<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ok.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Aún así es notable que en Japón, donde hay
muchísimos<BR>>Otakus, casi no existan crimenes violentos de
ninguna<BR>>indole, mientras que en los EE.UU. tenemos mucho <BR>>crimen
violento. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ei, ei ,ei...!!! Para el carro Ryoga!! Crees que no existen crímenes
en Japón porque no te los enseñan, mientras que los
crímenes de EEUU te los muestran por TV, periódicos y demás
medios. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ten una cosa clara. Estás en Mexico y por lo tanto las noticias que
ocurren el EEUU són mas importantes que las de Japón, por la
simple razón de que EEUU está al lado, mientras que Japón
está al otro lado del océano. Me apuesto lo que quieras que en
Japón hay mas crímenes violentos que en EEUU. Solo compara
poblaciones y los niveles de vida de cada país. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Otra cosa, yo desde españa no me entero de los crimenes que ocurren
en EEUU, ni tampoco los de Japón. Sólo me entero de los de Europa
(y solo algunos).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>¿Debemos volver por eso a las pláticas<BR>>bizantinas
sobre si la fantasía de los gringos es
más<BR>>"dañina" que la de los japoneses, por mera
estadística?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Chico, saltas de un extremo al otro.<BR><BR><BR>>Una cosa es el
daño mental y otra el físico.<BR>>El loco tiene de hecho
daños físicos, a saber<BR>>en su química cerebral o
genética. El consenso<BR>>en psicología actualmente es que las
psicopatías<BR>>tienen más que ver con la química que
con las ideas.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Uhm... no se que contestar a eso.<BR><BR>------------<BR><BR><BR>>No
chavos, no se me confundan. Fuera del entretenidísimo<BR>>y muy
bienvenido divertimento del amigo Mostrenco debemos<BR>>quitarnos prejuicios
moralinos como que el Hobbie en extremo<BR>>promueve violencia o locura.
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Si de hobbie tienes a los Teletubies y te vuelves loco, no creo que seas un
violento con demasado riesgo para la humanidad. A no ser que ataques a abrazos,
no se yo...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>En el mejor de los casos es una <BR>>idea puritana y anticuada. En
el peor de los casos es<BR>>generalizar casos aislados y crear prejuicios
peligrosos<BR>>y desvirtuados. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Que es lo que no podemos hacer, generalizar.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>>Y yo creo que los Otakus y aficionados<BR>>del mundo merecemos algo
mejor que eso. O simplemente<BR>>una paloma no hace verano.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Supongo que tienes razón en eso.<BR><BR><BR>>(El Inge Ryoga se
pasa de mamilas) :-)<BR>(Y Torres no sabe lo que es mamilas)
:-( ?<BR><BR><BR>>Saludos de Ryoga!<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Sí eso, ala un saludo para todos.</DIV>
<DIV>A10<BR><BR><X-SIGSEP></DIV></BODY></HTML>
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