Lia:
Lee uno de mis mensajes anteriores dentro de este mismo tema. Ahí viene más o menos explicado

En cierto documental en el 11 sobre Japón, mencionan que el problema del
"yanglish" (según el libro de Peter Tasker Los japoneses hoy) no sólo se
da por la dificultad de la pronunciación, sino que además se da por el enfoque que
las escuelas le dan a la enseñanza del inglés, que más que considerarlo como un
lenguaje con el que se comunica la gente, se enseña como un código que hay que descifrar.

Acá, pues verán, cualquier tarugo que se va de mojado puede aprender a hablar
inglés, incluso mejor que los naturales de la zona donde se establece (digamos
Texas XD), pero eso es porque mientras los japoneses tienen que descifrar el inglés, el mexicano tiene que hablarlo (o bien pedir ham and egg). Aunque según
mi apá mi apá, actualmente ya se puede tener vida cotidiana en español en la
zona donde vive.

Acá, por otro lado, llevamos todas las de perder en comparaciones contra Japón.
Es cierto lo que dicen los oráculos sobre lo cuadrada que es la educación
japonesa, pero hoy una diseñadora me hizo ver que en realidad hay
japoneses que escapan de esa cuadratura para crear verdadera vanguardia.

El día que logremos subir el promedio de lectura de medio libro al año a los casi
30 que tienen los japoneses otro gallo nos cantará.

Mientras, feliz subdesarrollo.

err los mangas cuentan como libros? porque si es eso yo leo un chingo al año jajaja, no ya en serio, yo solo puedo opinar sobre la educacion japonesa en base a lo que he tenido conocimiento de primera mano, osea mis maestros de japonés, la mayoría han sido becados que vienen por dos años y se regresan, todos han estudiado universidad y hablán muy bien el inglés, y uno diría pues seguramente son excelentes estudiantes o algo así pero no! el inglés lo terminaron de aprender aquí en México, su vida como estudiantes fue un martirio hasta la secundaria, ya en la prepa casi todos dicen que se la pasaban chidin asi como aquí en México, se la pasaban todo el día en los clubs dejando la escuela de lado un poquito y en la universidad todo muy bonito con desmadre trabajos de medio tiempo con paga suficiente para estar al dia con las cosas de moda que van saliendo y después a viajar por el mundo siendo becarios de JICA, y lo mismo se puede hacer aquí en México solo que se necesita tener varito ya que todos los becarios que he conocido han sido de escuelas como la UDLA o el tec de monterrey, ojo, hablo de los que yo he conocido que se van a japón, igual en mi uni de gobierno hubo muchos becarios pero ninguno a Japón, aunque ahora que lo pienso casi todos los japoneses que he conocido por parte de JICA han estudiado en universidades particulares excepto dos.

Sobre la educación en México, estamos jodidos? no ni tanto, aqui nos comparamos con Japon y llevamos la de perder, pero si nos comparamos con otros paises pues tamos mucho mejor, encima de todo eso es por todos bien sabido que una buena educación no te garantiza un buen nivel de vida aquí en México, ni aqui ni en ningun lado, porque alguien que apenas terminó la primaria puede llegar a ser un gran comerciante y llevar una vida poca mauser mientras que hay fulanos con doctorado y una paga miserable, y eso pasa aqui y en cualquier pais, es neta, si no preguntenle a casi todos los becarios que salen del INAOE en Puebla que con maestria apenas reciben 8000 mensuales mientras que otros se dedican a vender playeras negras al mayoreo con frases vulgares, comicas y estupidas, y hacen el negocio de su vida... por unos meses al menos. y después haran otros negocios y así y así.

Sí, la educación en México es pppésima... claro que si la comparamos con la
chafa educación que reciben los escuincles latinoamericanos o los gabachos...
pus como que no se ve tan mala. Ahora la pregunta sería tener un sistema
escolar perrón y no uno simplemente pasaderito.

Los japoneses leen los casi 30 libros, además del manga que se chutan, que es
un buen.

Y sobre los chavos con doctora que ganan miserias y los analfabestias que ganan
millones: Es una ley de la vida que lo más importante no se enseña en la escuela.
XD

Saludos.
RTM Mostrenco

Estan discutiendo el metodo de enseñanza japonesa contra el mexicano?, estan discutiendo la calidad de los materiales para la enseñanza?, estan dsicutiendo sobre la calidad de vida del ciudadano? estan hablando sobre el nivel adquisitivo? digo por que

1) El metodo que usamos en Mexico en escula publica, no obliga al estudiante para quien dijo "A mi no me importa si estudian a mi igual me pagan" es totalmente cierto la responsabilidad de estudiar es del estudiante... el maestro no es su papa (aunque muchos padres tomen la escuela como un sustituto de su trabajo pero eso es otro rollo), si uno desea estudiar las opciones existen... que te puedas ir a tomar unas chelas (con todo y el uniforme de la prepa -sera escuela privada- por que la publica no tiene uniforme)a baskear o lo que tu quieras es parte de la forma... no somos policias, ni tenemos que andar atras del estudiante, en el pais hay un monton de subtrabajos que gente sin estudios facilmente puden llenar... ahora que el maestro tiene trabajo para toda la vida... preguntense cuantos de estos hay, tienen que ser titulares, de ese tipo de profesores/maestros (luego abundo en la diferencia) es solo el 10% de la planta docente, la mayoria se encuentra por horas y/o honorarios, hay lugares donde la hora la pagan a 20 pesos (de mojado en la pizca de no me acuerdo que fruta, ganas 9 dolares la hora y es un trabajop que no hacen los estadounidenses por ser una joda y por que sale mas barato pagar a gente por hacerlo que meter maquinas y aun asi se gana mas que de maestro).

Ahora entre maestro y profesor, idealmente el maestro es alguien con maestria o doctorado, es el quien es titular y esta ligado a la creacion de planes y programas de estudio... quien se dedica a la investigacion de un tema y tiene relacion tanto con la escuela como con la sociedad, el profesor, debiera ser un profesional inserto en la practica de lo que enseña, que ayuda a que estos planes y programas de estudios esten actualizados y vincule la realidad con el diseño escolar. Bueno eso es en la teoria.... generalmente no sucede.

2) Materiales de enseñanza... no conozco los japoneses, pero si se de los nacionales que estan altamente influenciados en cada ocasion de la vision de quien gobierna y su grupo... por lo tanto en general los que producimos (SEP) aunque existen muchos rescatables hay varios que no valen ni el papel en que estan escritos... pero que tal luego los papas "estan pidiendo libros que no estan en la lista de utiles"... ah, pero eso si ni se preocupan por que el hijo se ponga a leer los costosisimos libros que le pidieron y/o se ponga a hacer la tarea con el...

3) Calidad de vida del ciudadano. Facil, cuando en la estacion del metro Constitucion hay un letrero que dice que como medida para mejorar la seguridad se va a hacer revision con detectores de metales de manera aleatoria a cualquier persona por parte de elementos de la SSP y del metro, no puedes hablar de un nivel de vida aceptable, cuando en iztapalapa tienes campañas de despistolizacion que a cambio de un arma te dan una despensa (una pistola cuesta en el mejor de los casos 900 pesos + municion), la despensa que 500?... habla de problemas serios... cuando tenemos ya no hablemos de una desercion alta, sino un rezago de recepcion de alumnos en que en cada ciclo escolar tan solo enra el 30% de los egresados y que al siguiente ciclo tenemos otra ves ese problema + el 30% del año anterior... cuando en el pais es mas barato comprar una caguama que un kilo de arroz (estoy tomando el dato sin importe) por no hablar de un kilo de carne... bueno... tengo totalmente en claro que muchos de mis alumnos no se van a quedar a leer a Carlos Fuentes si la seguridad social no recibe a sus padres, si no existe forma de retirarse o pensionarse... que mucho menos les va a interesar aprender a hacer analisis de variables ni mucho menos estadistica aplicada... para mas pronto, el dia que la tabla de ingresos corresponda a las necesidades de compra y gastos para supervivencia... otra cosa nos hablara... hay un chiste muy gacho sobre por que Mexico no tiene un equipo olimpico de triatlon y dice "por que los que podian, correr, saltar o nadar ya estan en EU"... casi la misma cosa la mayoria de quienes tienen un buen nivel de estudio y aspiran a investigar o desarrollar... no se quedan en el pais... veamos cuantos de la nueva generacion que tuvieron que firmar becas compromiso se logran zafar de ellas y cuantos de los que tienen beca otorgada por otro pais directamente regresan.

4) En corto... http://www.conasami.gob.mx/estadisti...ral_2005.pd f
Salarios minimos en Mexico... 45 pesos diarios... DF son 1080 pesos al mes... son 4.09 dolares al dia son 5 pesos con 60 centavos la hora... ahora un "profesionista" esta ganando en promedio segun el "observatorio laboral" -no se crean demasiado las cifras, pero dan una idea general- http://www.observatoriolaboral.g ob...das.asp?rank=2 Ocupaciones en Mexico con mejor salario... que va desde los 6mil a laos 19mil pesos... un vistazo de parte de los "ciudadanos" a la educacion el observatorio ciudadano de la educacion http://www.observatorio.org/

Digo y esots datos nomas para poner en perspectiva lo discutido...

Salu2

La educacin en el pasi no es la mejor, eso es muy sabido, peor alemenos no nos estamos suicidadno en grupo o encerrando al mundo exterior por dias o meses cono los japonesses, yo prefiero el sistema mexicano k puede mejorar que al japones donde estaria presionado cada dia de mi vida tratando de superar a tipos k se matan horas tras horas de estudio y que realmente siento que no disfrutan la vida como se debe, la prueba es k se suicidan en grupo con egnte que ni conoscen o como dije antes, se encierran en la cocina u otra habitacion por dias o meses O.O eso es estar amargado con la vida.

Lo que apunta Genma es de llamar:

"No tenemos una educación buena porque no logramos aislar al chamaco
de la pobreza en que vive."

Datos curiosos:

- Mi hermana, que es maestra, comenta que conoce a varios maestros que se han
ido de mojados.
- Otro maestro, que yo conocí, completa el chivo trabajando de músico de cantina.
- De hecho varias alumnas lo han corroborado.
-¿Cuáles? No se dice, pues las niñas que vieron al mairo mencionado andaban
ganando dinero de algún modo al estar dentro de la cantina.
- Y curiosamente, ninguna de esas niñas recibió alguna mala calificación del
susodicho mairo, aunque la idea general que la escuela tenía de esas escuinclas
era que no rebuznaban porque no daban el tono.

Yo creo firmemente que muchos de nuestros apuros están relacionados con
la falta de educación que hay en todos los niveles:
En el grupito político (sin importar su color), el empresarial, el ciudadano de
a pie y hasta el intelectual (como aquella maestra de español que le dijo a mi amá
"Sírvame unos cafeces").

Genma dice que en la medida de que mejoren las cuestiones económicas se
podrá mejorar la educación. Yo pienso que, más bien, en la medida que mejore
la educación (y digo TODA, no la elemental, no la media, no la de posgrados,
sino TODA) irá mejorando igualmente el asunto económico.

Ejemplos:
Estados Unidos no tiene un buen sistema escolar y sin embargo son los amos
del mundo (no por mucho tiempo según yo).
Japón y Alemania salieron de la más horripilante miseria para ser países de
vanguardia en sólo 20 años.

Y cierto, aquí en México es más barato comprar una cheve que un kilo de arroz,
debido a que nuestra industria cervecera es más eficiente que la
cadena productiva que llevó el kilo de arroz al super.

No es para enorgullecerse, ciertamente..

Digamos que hay veces que la expresión más pura de nacionalismo es la
vergüenza.

Pero lo que más claro me queda de todo esto es: la mejor educación sale de casa,
y es allí donde hay que comenzar, y comenzar con uno, no con los demás, manas.

Lo dicho, lo más importante no se enseña en las escuelas.


Pasando a cosas del lado japonés:

En un libro que compré de un japonés( Haruki Murakami), libro que por cierto
sigue siendo de los peores que he leído, el narrador de la historia dice que se
graduó de la universidad en la carrera de maestro pedagogo especializado en
primaria. No sé si fue en una escuela tipo la UPN o la Normal Superior, pero de que
se ve botana la idea de que una universidad dé las carreras enfocadas a la
educación. XD
¿Habrá alguna universidad, tal como las conocemos en México, que tenga
algo parecido a una facultad de pedagogía?

RTM Mostrenco
(Lacra sarnosa)

Practicamente todas, si buscan en las carreras ofertadas por las facultades de Filosofía y Letras y Trabajo Social vas a encontrarla. Curiosamente en México la carrera de Pedagogía no es requerimiento para ser maestro (para eso estan las Normales o la alicaída UPN) pero si sirve (y mucho) para que los actuales maestros asciendan en sus escalafones y puedan pasar más rapido de ser maestros ante grupo a ser personal administrativo el problema es que muchos maestros no pueden afrontar el gasto de una Universidad o compaginar el trabajo de maestro con el de estudiante universitario.

Este tema se puede despachar de una manera muy fácil no somos Japón, no es posible comparar los esquemas sociales, económicos y culturales con los del país del Sol naciente así que la educación tampoco puede ser comparada, pero en fin.
See Ya !!!!!!

Ya anteriormente había hablado un poco sobre como es la educación venezolana, pero por un problema en el server que ocurrió hace unos meses, el mensaje se borró, y veo muy poco probable en recuperarlo .